24 de noviembre de 2011

... RETAZOS DEL DEBATE EN FACEBOOK...

Cualquier derrota dignamente peleada por la clase trabajadora, vale mucho más que una victoria procedente de una traición...

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A Psdeg-psoe Salceda de Caselas, Francisca Alcántara Calvo, Miguel Jiménez y otras 14 personas más les gusta esto..

Ver 18 comentarios:


Pepe Martín NO NOS QUEDA OTRO CAMINO...LA LUCHA CONTINÚA...Hace 13 horas · Me gusta.

Maria José García Organvídez: Yo me apunto a la lucha.Hace 13 horas

Rojo Negro Marabunta: Pepe hay que denunciar publicamente a los "sociatas" que dirigen al psoe e impiden la union de la clase obrera en un frente popular parecido al de la segunda republica,VAMOS A POR LA III REPUBLICA...Hace 13 horas · Me gusta.

Pepe Martín: Maria José, en qué plafaforma vas a librar el combate?
Hace 13 horas · Me gusta.

Pepe Martín: Rojo Negro, no se organiza eso que dices solo con buenas intenciones...necesitamos unidad, organización, táctica, estrategia, gentes comprometidas, dar la cara, defender la democracia interna, conquistarla, mantenerla y ejercer la libertad de expresión, con honrades y firmeza, como quería Pablo Iglesias, luchando contra el capitalismo hasta el final...¿Cuantos hay dispuesto a esto?....Hace 13 horas · Me gusta.

Maria José García Organvídez: Pepe, mi lucha siempre será la izquierda, hago todo lo que puedo, vivo en un pueblo donde se ve poca izquierda, siendo la mayoría obreros, y desgraciadamente, como casi todo el mundo la ecónomia no me deja moverme más de lo que quisiera, salud.Hace 13 horas · Me gustaYa no me gusta.Pepe Martín Maria José, pero ¿Estás con la linea que defendemos desde Izquierda Socialista de Málaga, o tienes alguna alternativa mejor?.Hace 13 horas · Me gusta.

Rojo Negro Marabunta: Por eso Pepe habrá que valorar si eso es posible dentro del partido o por lo contrario hay que salirse ,el tiempo corre y los problemas la clase obrera ya los tenemos aqui,nos necesitamos todos,desde Marxistas hasta anarquistas,como en la segunda Republica,no sobra nadie,ni podemos permitir que los "sociatas" nos hutilicen y dividan...el 2012 ya se esta calentandoHace 13 horas · Me gusta.

Pepe Martín: Rojo Negro, es preciso mantener una táctica correcta para defender un programa adecuado, a la vez que mantenerlo con honradez y firmeza como explicaba Pablo Iglesias. Pienso que eso que planteas, en momentos de derrota es normal que se diga, pero es prepaturo llamar a formar nuevas fuerzas, cuando hay que hacer lo contrario, luchar por la unidad, pero defendiendo cada cual, a escala de corriente de opinión e incluso individualmeente las posiciones que estimemos cada uno como lo mejor.Hace 13 horas · Me gusta.

Maria José García Organvídez: Yo soy republicana, pero estoy abierta a todos los frentes de izquierda.Hace 13 horas · Me gusta ·

Pepe Martín: Muy bien... "España mañana será republicana".... pero hay que tener cuidado porque hay también republicanos de derechas...lo importante es defender un programa de transición al socialismo, para cuando las masas estén dispuestas a luchar por esa nueva republica, que sea socialista, y no burguesa.Hace 13 horas · Me gusta.

Maria José García Organvídez: Tardará algo más que mañana y no soy nada de derecha ni centro,Hace 13 horas ·

Pepe Martín: Tarde lo que tarde, es una frase retórica, pero no utópica, que se hará realidad, porque el capitalismo no ofrece ya ninguna salida a los pobres del mundo....habrá que luchar por un mundo socialista o la especie humana podría desaparecer de la faz del planeta, sobre todo, los ataques al medio ambiente y los artilugios atómicos que poseen los capitalistas....Hace 12 horas · Me gusta.

Pepe Martín: ¿Eres afiliada a algún partido u organizacion de izquierdas?Hace 12 horas · Me gusta.

Pepe Martín: Nosotros somos un grupo de la corriente IS que estamos intentando acumular fuerzas para una reconstruir una izquierda amplia en el seno del PSOE, que permita dotarnos de un preograma alternativo auténticamente socialista en el próximo Congreso...Hace 12 horas · Me gusta.

Pepe Martín: Si, este es el último documento ideológico y programático que aportamos, pero ahora estamos debatiendo otro, para el próximo Congreso... Leelo a ver que tal..... http://izquierdasocialistamalaga.blogspot.com/2011/07/por-una-alternativa-verdaderamente.htmlIZQUIERDA SOCIALISTA DE MALAGA-PSOE.: POR UNA ALTERNATIVA VERDADERAMENTE SOCIALISTA A LA RECESIÓN ECONÓMICA.
izquierdasocialistamalaga.blogspot.com..Hace 12 horas · Me gusta.

J Toromar Romar: Pepe, aplaudo la buena voluntad de ese grupo que defiendes y del que no dudo en cuanto a buenas intenciones, pero como tenemos ya unos años, sabemos que eliminar el tumor verticalista del PSOE, es casi misión imposible, ya que lo predicado a día de hoy es: "O conmigo o contra mi" careciendo de la más mínima voluntad democrática de libre participación de las bases y de la ciudadania, afiliada o no. Son tantas las contradicciones llevadas a cabo y tanto el crédito concedido, que los que creemos en el socialismo del fundador, nos negamos a seguir aguantando a trepas y chaqueteros, con tal de lograr y mantener sus privilegios. El socialismo es crítico y eso es lo que lo hacer enriquecedor para el pueblo libre, y no aborregado como es la derecha, y hasta que esa virtud crítica no se fomente abiertamente con cauces de participación y transparencia, el socialismo será la alternativa para los arribistas que no tienen nada que aportar y que su único objetivo es salvar su culo a costa del pueblo. Hemos perdido muchos años en los que más que avanzar, hemos renunciado a la progresión del espíritu socialista. ¿Como se explica sinó que después de 30 años de llamada Democracia, los que eran ricos en la Dictadura, hoy lo son más, y el pueblo sigue igual o en peores condiciones, pues hasta la esperanza le han robado. Hemos incrementado además el cupo de ricos, con ex-socialistas que han formado parte de gobiernos y que hoy son altos ejecutivos en empresas del Ibex 35. Y uno se pregunta ¿ese es el fin de este socialismo, que nos reclama para su regeneración? Y es por eso y muchas leyes más aprobadas contra el pueblo y nunca contra los poderosos, lo que nos hace que tengamos que elegir otras opciones. Socialista se es hasta la muerte, pero no por el verbo florido, sinó por el ejemplo de los hechos, y estamos cansados de tantas renuncias e incoherencias. Un abrazo y te animo a seguir, pues algo mejor es posible. Viva la República socialista popular.Hace 10 horas · Me gusta.

Pepe Martín: Hola J.Toromar. Comprendo tu estado de ánimo de "indignación" y frustración hacie el Partido Socialista, que es un partido obrero dirigido por liberales y socialdemócratas de derechas. El Problema no es del partido, que es y seguirá siendo el Partido de los trabajadores, porque los grupos minoritarios nunca serán capaces de hacer gran cosa y los compañeros de I.U. siguen lastrados por los errores del estalinismo que fue probado en la historia con su fracaso de la aplicación del socialismo sin democracia, lo cual era una aberración, como se demostró por su implosión. El problema parte de la falta de toma de conciencia del movimiento obrero, por la falta de un factor subjetivo fuerte, de una ideología y un programa concreto de transición al socialismo, que ha sido impuesto por los reformistas, tanto los del PSOE como los de I.U. y el pasteleo y la politica sindical de claudicaciones y entregismos de UGT y CCOO. Pero, como la noche sigue al dia, de acuerdo con la dialéctica, la situación ha cambiado radicalmente con relación a hace solo 4 años, porque la politica económica del ciclo del auge, se ha terminado para siempre y ahora caminamos hacia el pozo negro de la miseria. Es este estado de cosas, el que provocará que la clase obrera tome conciencia de su situación y tenga que luchar...primero sindicalmente, pero luego, se politizará y pasará a expresarse dentro de sus partidos tradicionales, que no son más que el PSOE y el PCE, cambiando primeramente a sus sindicatos de clase, como cCOO y UGT, que se radicalizarán contra los recortes del PP y no los conocerá nadie, porque lucharán una y otra vez, en una desesperada búsqueda del socialismo. La clase obrera no aprende de libros, pero, como dice Juan Manuel Serrat en una de sus canciones....LA CLASE OBRERA NO SE HA ENTERADO QUE CARLOS MARX ESTÁ MUERTO Y ENTERRADO", , , y por consiguiente, nos guste o no, luchará contra el capitalismo entrando incluso en procesos revolucionarios, también en la vieja Europa, como estamos viendo ya en el Norte de Africa. Y esas revoluciones, ni la hará el PSOE ni la hará el PCE ni ningún otro partido, sino que la HARÁN LAS PROPIAS MASAS EN SU DESESPERACIÓN, CUANDO EL SISTEMA BURGUÉS NO OFREZCA SALIDAD A LOS PROBLEMAS SOCIALES, PORQUE NO LA HABRÁ BAJO EL CAPITALISMO A MEDIO Y LARGO PLAZO... Puede que muchos socialistas como tú, estén cansado y abaandonen la lucha o cambien de partido. Si es para pasar a IU, no lo veo mal, pero si es para irse a casa o entrar en algún partido minoritario y esperar pacientemente a ver que pasa, me parece una opción no del todo socialista. Los verdaderos socialistas tenemos que seguir luchando por nustros ideales, allí donde veamos que mejor papel podemos jugar para avanzar en la organización, la unidad, la ética y el compromiso en una lucha implaclable contra el capitalismo, y en defensa de un genunino programa socialista, porque la unica salida para la humanidad es EL SOCIALISMO, o si no, vendrá la barbarie: recuerda aquello de que LA EMANCIPACIÓN DE LA CLASE TRABAJADORA SERÁ OBRA DE LA PROPIA CLASE, O NO SERÁ.... Salud, Socialismo y República.

2 comentarios:

  1. No entiendo de ideologias ni de izquierdas ni de derechas.

    Solo que la sociedad deberia cambiar dos palabras entre si.

    Competividad con Cooperatividad

    No me gusta estar oyendo a dirigentes politicos que tenemos que ser mas competitivos que menganito, que tenemos que hacer politica para que la economia crezca y seamos mas competitivos.

    Esto quiere decir, trabajar mas para que muchos sigan ganando lo mismo pero otros ganen mucho mas.

    No seria mas inteligente, hacer politicas de cooperatividad.

    Como por ejemplo, que no uno gane 23.000 Euros al mes y otro gane 950 Euros al mes.

    No seria mejor que aquel que tiene una cierta responsabilidad gane 2500 y el que tiene menos responsabilidad gane 1400.

    ¿cuantos puestos de trabajo se crearian?

    si hacemos el calculo:

    doce meses por 23.000 = 276.000

    doce meses por 2.500= 30.000

    la diferencia es de 246.000 si esto lo dividimos entre sueldos anuales de 12x 1.400 seria 14 puestos de trabajo.

    A lo que se suma que los productos bajarian de precio, pues no se podria comprar un coche de 80.000 dado que no le llegaria el sueldo y seguramente que el margen se puede bajar muchisimo para que la ganancia se invirtiera por ejemplo en investigacion de medicinas, agricultura etc .... ¿por que de que le vale a alguien tener tres pisos dos chalets dos coches? si total cuando te marches al otro barrio ... "aqui no se queda nadie" no se nos olvide ... no vas a poder llevar nada.

    En fin ... que tenemos que modificar el pensamiento de esta sociedad del consumismo, competitivismo, insoliridad etc ... y eso no se consigue mas que con pedagogia

    En serio, yo no quiero ganar mas que esos 1.400 si en cambio veo a mi alrededor que la sociedad no pasa hambre, no esta explotada, no esta engañada (el marketing no es otra cosa que saber manipular tu cerebro para que adquieras la " FELICIDAD" y no se vea abusos por parte de nadie, ya sea politico, empleado de correos, enfermero, etc ... y el que abuse pues tendra sus consecuencias. Talego y reeducacion ...

    ¿como se llama esta ideologia? pues sinceramente no lo se ... para mi simplemente es sentido comun.

    saludos ... si alguien sabe de algun partido politico que piense asi, por favor decidmelo que me hago militante ... hasta entonces seguire viviendo con la esperanza. Jordi alias el Suizo

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  2. Hola Jordi:
    Hace tiempo que hemos mantenido un lejano contacto por Internet. Precisamente eso que explicas, es una aspiración más del genuino socialismo, pero que no cabe dentro de la Competencia del capitalismo, como tú bien denuncias. En efecto, la diferencia salarial no debería ser más grande que la que tú, yo y muchos otros trabajadores consieramos que debe ser, o sea DOBLE Y COMO MÁXIMO TRIPLE DEL SUELDO BASE.... No sé si habrás podido examinar las propuestas programáticas que hemos venido presentando desde el pequeño grupo de nuestra corriente Izquierda Socialista de Málaga, pero recoge todo lo que tú planteas. El problema es que, millones de trabajadores claman en el desierto, porque eso que hace falta, no se podrá realizar si no se hace organizacamente, dentro de los partidos obreros, defendiendo esas posiciones políticas y arrancando conquistas sociales, porque el socialismo no nos lo va a regalar nadie. Y si te dice algún polìtico que te quedes quieto, que él te lo va a traer, TE ESTARÁ MINTIENDO. Te voy a mandar por correo aparte las resoluciones últimas de nuestra corriente, para que las recuerdes, o si no la has leido, para que la examines. SALUD¡¡¡
    PEPE MARTIN.

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